Phạm
Thanh Nghiên: ghi lại cuộc thẩm vấn
24/04/2008 tại trụ sở công an quận Hải An.
Năm
nhân viên an ninh ngồi đối diện tôi đồng loạt giở giấy tờ, văn bản
để trước mặt. Tôi cũng lấy trong túi xách ra một xấp giấy trắng và
một cây bút đặt lên bàn. Ông thượng tá trịnh trọng tuyên bố “khai
mạc”:
-
Tôi là Bỉnh, quận phó quận công an Hải An. C̣n đây là các đồng chí
công an sẽ cùng làm việc ngày hôm nay. Chúng ta bắt đầu làm việc
nhé!
-
Phạm Thanh Nghiên (PTN): Xin lỗi các anh. Tôi có một nguyên tắc,
rằng tôi phải được biết tôi đang làm việc với những ai. Đề nghị các
anh cho tôi biết tên tuổi, chức vụ. Vả lại tôi mắc chứng hay quên
nên tôi sẽ ghi ra giấy, kẻo khi rời khỏi đây, tôi không nhớ đă làm
việc với những ai. Đề nghị các anh tôn trọng nguyên tắc đó của tôi.
Nếu các anh đồng ư, chúng ta sẽ làm việc.
-
Tất nhiên chúng tôi sẽ giới thiệu với cô. Tôi là Bỉnh.
PTN:
Tôi cần được biết cả họ lẫn tên thưa ông.
Ông
thượng tá (NHB): Tôi là Nguyễn Huy Bỉnh, thượng tá, quận phó quận
Hải An. Các đồng chí đây sẽ tự giới thiệu với cô. Và tôi đề nghị,
trong khi chúng tôi nói, cô không nên ngắt lời và ngược lại, khi cô
nói chúng tôi sẽ không ngắt lời cô. Chúng ta làm việc trên tinh thần
tôn trọng lẫn nhau.
PTN:
Tôi đồng ư!
Và bốn người c̣n lại lần lượt “khai” họ tên, chức vụ. Họ lần lượt là
Vũ Tấn, đội trưởng đội an ninh. Vũ Văn Thược, trung tá, cán bộ an
ninh. Lă Thị Thu Thuỷ, cán bộ công an thành phố (PA38). Trần Thuỷ,
cán bộ công an thành phố (PA38). Hai trong số năm người mặc sắc phục
là thượng tá Nguyễn Huy Bỉnh và trung tá Vũ Văn Thược.
Cán bộ công an thành phố Trần Thuỷ:
-
Tôi đề nghị chúng ta tắt máy và đặt điện thoại lên bàn!
Vừa nói anh ta vừa đặt điện thoại lên bàn.
PTN:
Tôi đảm bảo với anh là nếu ai gọi tôi sẽ không nghe máy.
Ngoài người ra chỉ thị tự hưởng ứng, không ai trong số những người
c̣n lại chấp hành lời đề nghị. Cuộc đối thoại bắt đầu:
NHB:
Chị là thành viên khối 8406?
PTN:
Tôi đề nghị anh không lặp lại những câu đă hỏi trong những buổi làm
việc trước kia.
NHB:
Chị đă tự nhận ḿnh là người đấu tranh dân chủ, nhân quyền. Và gần
đây chị có những hoạt động cụ thể. Chị có trả lời phỏng vấn, nói
chuyện trên một số diễn đàn Paltalk.?
PTN:
Tôi tự hào về điều đó.
NHB:
Chị có mối quan hệ với Việt Tân, với đảng Dân chủ, và chị có nhận
tiền từ nước ngoài?
PTN:
Xin chị nói rơ hơn?
Lă
Thị Thu Thuỷ (LTTT): Chị có công nhận mối quan hệ với đảng Việt Tân
và đảng Dân chủ không?
PTN:
Nếu tôi công nhận th́ sao và không công nhận th́ sao?
LTTT: Chị có biết đảng Việt Tân và đảng Dân chủ là các tố chức phản
động không?
PTN:
Đảng cộng sản Việt Nam gọi Việt Tân và Dân Chủ là phản động, ngược
lại đảng Việt Tân và đảng Dân chủ cũng gọi đảng cộng sản Việt Nam là
phản động.
NHB:
Chị nói thế là không đúng. Đảng cộng sản Việt Nam được thành lập,
được bầu bán hẳn hoi, được Hiến pháp và nhân dân công nhận, giao
phó. Chỉ có đảng cộng sản Việt Nam mơi xứng đáng. C̣n những tổ chức
kia là tự phong, không được pháp luật công nhận.
PTN:
Tôi khuyên ông không nên nói về sự thành lập và lịch sử đảng cộng
sản Việt Nam. Chúng ta nói hiện nay đi. Đảng công sản VN ôm khư khư
điều 4 Hiến pháp để mà tồn tại .Đảng cộng sản có xứng đáng hay
không, tất cả chúng ta đều biết rơ. Nếu bỏ điều 4, các anh có chắc
ĐCS c̣n vị thế không? Lại nói về việc bầu bán, các anh có dám phủ
nhận hiện tượng người người dân bị ép buộc, xúi giục thậm chí bị
“bắt tay” gạch tên người nọ, bầu cho người kia tại các điểm bỏ phiếu
không? Cái tṛ đảng cử đảng bầu, đảng cử dân bầu không ai lạ ǵ.
LTTT: Chị đă nhận tiền của Nguyễn Gia Kiểng, chị nhận được bao
nhiêu?
PTN:
Đó là việc của tôi, không liên can đến chị.
LTTT: Chúng tôi đang điều tra chị. Chị đă lên đây phải có trách
nhiệm trả lời những câu hỏi do chúng tôi đặt ra.
PTN:
Thưa các anh, tôi có thể từ chối giấy mời của cơ quan công an. Tôi
đến đây v́ tôn trọng các anh vả lại lâu không làm việc trực tiếp,
tôi cũng muốn biết công an có thay đổi ǵ không và tôi cũng muốn
chúng ta hiểu nhau hơn. Công an không được phép mời hay triệu tập
tôi lên đây để hỏi han, hoạnh hoẹ về các quan điểm chính trị.
LTTT: Đă nhận bao nhiêu tiền từ nước ngoài?
PTN:
Có nghĩa nội dung chính buổi làm việc hôm nay là vấn đề tiền? Được!
Tôi có một đề nghị thế này, nếu chúng ta cùng nhau thoả thuận được
th́ cùng bàn, nếu không ta chuyển sang vấn đề khác. Trong tay tôi
hiện nay có một danh sách dài những tên quan tham nhũng. Tôi lưu ư
các anh là những tên này đều là đảng viên đảng cộng sản và có chức
vụ rất lớn. Nếu các anh điều tra và làm minh bạch số tiền này, tôi
sẵn sàng cho các anh biết về chuyện tiền nong của tôi, không thiếu
một xu một cắc nào. Chúng ta cùng thoả thuận nhé?
NHB:
Chị nói thế không được. Chuyện tham nhũng đă có Uỷ ban chống tham
nhũng lo, và đó thuộc thẩm quyền của an ninh kinh tế, không thuộc
thẩm quyền chúng tôi. Chúng tôi chỉ có nhiệm vụ về an ninh quốc gia.
LTTT: Chị đang có những việc làm ảnh hưởng đến nền an ninh quốc gia.
PTN:
Các anh nói sai rồi. Những tên quan tham kia, những tên đảng viên
cộng sản cỡ bự kia đang hàng ngày hàng giờ hút máu hút mủ của nhân
dân. Những tên gịi bọ, sâu mọt này đă làm suy kiệt nền kinh tế quốc
dân, như vậy là làm phương hại nghiêm trọng đến nền an ninh quốc
gia. Vậy tại sao các anh lại nói không thuộc thẩm quyền các anh? Tôi
yêu cầu...
NHB:
Chúng tôi biết chị có mối quan hệ trong nước cũng như nước ngoài.
PTN:
Xin anh kể tên?
TT:
Trong nước th́ có Lê Hồng Hà, Nguyễn Thanh Giang,Nguyễn Phương Anh,
Phạm Hồng Sơn, Nguyễn Vũ B́nh, Lê Quốc Quân, Nguyễn Khắc Toàn, Lê
Thanh Tùng... đó là ở Hà Nội. Ở Huế có Phan Văn Lợi. Ở thành phố Hồ
Chí Minh th́ có Nguyễn Tiến Trung, Đỗ Nam Hải, Nguyễn Hoàng Hải,
Phan Thanh Hải, Bùi Kim Thành. Ở Đồng Nai th́ có Lê Thị Kim Thu, Ở
Hà Tây có Vũ Hùng, Phạm Văn Trội. Ở Yên Bái có Nguyễn Tiến Nam. C̣n
ở nước ngoài có Nguyễn Gia Kiểng, Lê Hoàng Hà, Nguyễn Nam Phong.
PTN:
Họ là những người yêu nước, chung chí hướng với tôi, việc tôi có mối
quan hệ với họ là b́nh thường. Tôi c̣n có nguyện vọng được quen biết
nhiều hơn thế. Những người anh kể tên vừa rồi đều đấu tranh cho dân
chủ và chủ trương bất bạo động.
NHB:
Cô không nên mỉa mai như thế.
LTTT: Tóm lại chị đă nhận được bao nhiêu tiền từ nước ngoài?
PTN;
Tôi đă nhận được hàng triệu lần.
LTTT: Cỡ như chị th́ làm ǵ đến.
PTN:
Theo chị th́ cỡ như tôi sẽ nhận được bao nhiêu?
LTTT: Đó là những tổ chức phản động nước ngoài.
PTN:
Này chị, từ năy đến giờ chị không nói được chuyện ǵ ngoài chuyện
tiền ra. Chị liên tục kết tội tôi phản động. Chị c̣n liên tục ngắt
lời tôi. Khi chị nói tôi không ngắt lời chị, yêu cầu chị tôn trọng
tôi như tôi đă tôn trọng chị. Nếu chị c̣n tiếp tục duy tŕ t́nh
trạng này, tôi sẽ im lặng, không làm việc ǵ hết.
NHB:
Cô cứ b́nh tĩnh, không nên căng thẳng.Vả lại chúng tôi đâu đă kết
tội cô.
PTN:
Vâng, tôi đang căng thẳng lắm, mỗi lần gặp công an tôi lại sợ hăi,
tôi đang run đây này.
NHB:
Chúng tôi đang điều tra chứ chưa kết luận cô phạm tôị hay không.
Chúng tôi cũng muốn phân tích cho cô hiểu điều hơn lẽ thiệt. Không
nên làm ǵ phương hại đến nền an nịnh quốc gia.
PTN:
Tôi khẳng định tất cả những ǵ tôi làm không phương hại đến an ninh
quốc gia. Tôi đang thực hiện quyền của tôi. Tôi được biết ở Việt Nam
không có một định chế nào quy định tư tưởng này, quan điểm kia là
sai trái, là thù địch hay phản động. Nếu các anh có một văn bản cụ
thể nào nói về chuyện đó, hăy đặt lên bàn đây, tôi sẽ xem xét.
NHB:
Đúng là không có cái quy định đó, nhưng cô phải biết những biểu hiện
của cô nó ảnh hưởng đến t́nh h́nh chung.
PTN:
Thưa các anh, an ninh quốc gia chỉ là một tṛ nguỵ biện lỗi thời và
yếu thế để tước đoạt các quyền tự do của người dân mà thôi. Đă đến
lúc phải thay đổi.
VT:
Vậy theo chị, tại sao cần phải đa đảng?
PTN:
Điều này tôi đă nói rồi, không lặp lại nữa.
VT:
Nhưng tôi vẫn muốn nghe chị nói trực tiếp. V́ tôi chưa bao giờ trực
tiếp làm việc với chị.
PTN:
Chưa làm việc trực tiếp nhưng chúng ta đă biết nhau, anh chính là
một trong số mấy chục người canh gác tôi mấy ngày đêm hồi cuối năm
ngoái, khi có những cuộc biểu t́nh ôn hoà giữ Hoàng Sa và Trường Sa.
C̣n những quan niệm của tôi cũng không nhiều nhặn ǵ, tất cả quan
điểm, suy nghĩ và nguyện vọng của tôi và của cả những người khác,
anh có thể đọc trên các trang mạng.
VT:
Chị cứ nói canh gác, canh đâu mà canh.
NHB:
Tôi cũng có đọc nhưng vẫn muốn nghe chị trực tiếp. V́ có một số
trang tôi không biết cách vào, chị chỉ cho tôi cách vượt tường lửa?
PTN:
Ồ! Có nghĩa là anh đă khẳng định ở Việt Nam không có tự do thông
tin, tự do báo chí, và có bị chặn tường lửa?
NHB:
(........)
PTN:
Anh làm tôi nhớ đến ông Hoàng Hữu Lượng. Các anh có biết ông Lượng
là ai không? Ông ấy là cục trưởng cục báo chí th́ phải, hồi năm
ngoái ông ấy có trả lời phỏng vấn đài RFA, đài này bị chính quyền
Việt Nam gọi là đài phản động đó. Ông ta đă khẳng định ở Việt Nam có
tự do báo chí hơn những quốc gia khác và không có chuyện bị chặn
tường lửa. Nay anh lại nói có tường lửa, tôi không biết phải tin ai.
LTTT: Dịp tết vừa rồi có nhận tiền của Nguyễn Gia Kiểng phải không?
C̣n nhận của những ai nữa? Chị có biết nhận tiền của nước ngoài là
của bọn phản động không?
PTN:
Nếu nói nhận tiền của nước ngoài là phản động th́ chính đảng cộng
sản Việt Nam mới là phản động.
NHB:
Trong bộ phim Tây du kư, đến nhà Phật c̣n nói là không ai cho không
ai cái ǵ. Chị cũng vậy thôi, cũng phải thế nào th́ người ta mới gửi
tiền chứ?
LTTT: Hay lại nói họ tặng quà?
PTN:
Đúng. Họ thấy tôi can đảm và chung khát vọng với họ nên họ tặng tôi
đấy. Tôi cũng không thấy ngượng khi nhận ḿnh là người can đảm. Giả
sử bây giờ cho các anh các chị tiền, các anh các chị có dám phát
biểu quan điểm như tôi không? Tôi xin thưa các anh các chị rằng,
ngay từ khi chưa có một xu nào, tôi đă dám lên tiếng phát biểu quan
điểm đối kháng với đảng cộng sản rồi. Và mong các anh đừng có hiểu
lầm khái niệm “đối lập” với “đối địch”. Chúng tôi chỉ muốn có tự do,
nhân quyền và dân chủ thật sự thôi. Tôi đang thực hiện quyền của
tôi. Công an các anh chỉ được làm những ǵ pháp luật cho phép, c̣n
tôi là một công dân, tôi được làm những ǵ pháp luật không cấm.
Những câu hỏi của các anh làm tôi khó chịu, tôi không muốn trả lời
nữa, tôi tuyên bố im lặng. Xin lỗi các anh tôi sẽ đọc báo.
VT:
Chị như thế là không tôn trọng chúng tôi, không nên bất hợp tác như
thế
NHB:
Tôi biết cô có đọc báo th́ cũng không tập trung được đâu. Xin cô
đừng làm mất thời gian. Đất nước ta có lịch sử rất đặc biệt. Hết qua
thời kỳ phong kiến lại chống thực dân Pháp, đế quốc Mỹ. Mặc dù c̣n
nhiều vấn đề bất cập trong quá tŕnh phát triển nhưng chúng ta đă
chọn con đừơng XHCN. Chính nhân loại đă công nhận con đường chúng ta
đi là đúng v.v....
Và ông thượng tá say sưa bài thuyết giảng. Tôi vừa đọc báo vừa cố
t́nh nhiều lần nh́n lên chiếc đồng hồ treo tường. Ước chừng khoảng
ba mươi phút, tôi đặt tờ báo xuống. Thấy vậy, ông thượng tá lịch sự
nhường lời:
-Cô
có ư kiến ǵ không?
PTN:
Tôi biết là các anh đang làm hồ sơ về tôi. Và rất có thể một ngày
nào đó, các anh sẽ cho báo chí bôi nhọ tôi, cần nữa sẽ tống tôi vào
tù bằng lụật của các anh. Điều này thường xảy ra với những người đi
trước tôi. Chúng ta nên thẳng thắn với nhau như thế. Tuy nhiên, tôi
vẫn phải nói câu này mặc dù tôi biết khi nói ra, các anh sẽ căm ghét
tôi và biết đâu trong hồ sơ, tôi lại có thêm một tội nào đó. Đó là
tôi có lời khen dành cho ông thượng tá, rằng ông “trả bài” rất
chuẩn. Ông nói rất giống những ǵ các ông lănh đạo đảng đă nói hàng
bao nhiêu năm nay, với người dân và trên các phương tiện thông tin
đại chúng. C̣n việc anh nói tôi không tôn trọng các anh là sai. Tôi
không bao giờ có ư đó. Ngược lại tôi luôn luôn tôn trọng các anh.
Các anh có thấy tôi chửi rủa hay vu cáo công an trên các diễn đàn,
hay trong các cuộc trả lời phỏng vấn bao giờ chưa? V́ các anh đă quá
quen với việc dùng bạo lực, với chuyên chính vô sản nên xa lạ với
khái niệm bất bạo động. Nếu vậy, tôi xin cung cấp cho các anh một
chút hiểu biết ít ỏi về phương pháp đấu tranh bất bạo động. “Bất hợp
tác” cũng là một phương thức của bất bạo động. Khi tôi đọc báo hay
từ chối không trả lời câu hỏi của các anh, tôi im lặng tức là tôi
đang tuân thủ nguyên tắc đấu tranh của tôi. Và tôi coi mỗi lần đi
lên cơ quan công an làm việc là một lần đi đấu tranh.
TT:
Chị có biết ông Kính ở Quán Toan không?
PTN:
Tôi có biết.
VT:
Theo chị, ông Kính có phải là dân oan không?
PTN:
Tôi không rơ lắm câu chuyện của ông ấy nên không dám khẳng định ǵ.
VT:
Theo chị thế nào là dân oan?
PTN:
Chúng ta không nên khái niệm hay định nghĩa một cách sách vở cho tốn
thời gian. Tạm hiểu thế này, tất cả những người dân bị mất đất mất
nhà mà khiếu kiện không được là “dân oan”. Nhưng hôm nay tôi sẽ nói
đến một đối tượng c̣n oan hơn nhiều. Ví dụ một ông chỉ học hết lớp
năm, lớp sáu mà có hẳn bằng giáo sư, tiến sĩ, lại chễm chệ ngồi trên
chức to, thậm chí là chủ tịch thành phố A, B, C nào đó. Th́ ông ta
đích thị là quan oan. Mà quan th́ cũng từ dân mà ra. Tên quan oan
này sẽ kéo theo biết bao nhiêu người thành dân oan nữa.NHB: Cô hiểu
như thế cũng đúng.
PTN:
Mà tôi xin nói thẳng, sống dưới chế độ một đảng cộng sản cai trị th́
toàn bộ người dân Việt Nam đều là dân oan hết.
NHB:
.....
VT:
Nhưng tôi nghĩ, nếu theo chế độ đa đảng sẽ dẫn đến tranh giành quyền
lực.Và nhất là nền an ninh quốc gia không được đảm bảo.
PTN:
Tôi nghĩ anh đă hiểu sai về vấn đề tranh giành quyền lực. Anh phải
hiểu theo nghĩa đúng của nó. Tại các nước dân chủ, người ta được tự
do bầu cử và ứng cử. Và quan trọng hơn, người ta làm thủ tướng, tổng
thống, nắm quyền lực trong tay để phục vụ nhân dân, đất nước. Đó là
khát vọng của những nguyên thủ có cốt cách, chân chính. Không như ai
đó nắm quyền lực để đè đầu cưỡi cổ nhân dân, coi lợi ích quốc gia
dân tộc không là ǵ. Tôi cũng xin hỏi anh , thế nào là an ninh quốc
gia?
VT:
An ninh quốc gia là sự toàn vẹn lănh thố, là sự ổn định.
PTN:
Anh quả là một người rất thẳng thắn, can đảm. Tôi rất mến phục những
người như vậy. Qua lời anh nói vừa rố, tôi nghĩ anh là một người
rất có lương tâm, có tấm ḷng và là một nhân viên an ninh mẫn cán.
Trong lúc này mà anh c̣n nhắc đến cụm từ “toàn vẹn lănh thổ”, khi mà
ngay cả các ông lănh đạo c̣n né tránh. Vậy tôi xin được hỏi anh,
hiện nay Việt Nam có toàn vẹn lănh thổ không?
VT:
.....
NHB:
Chúng tôi xin ghi nhận ḷng yêu nước của cô qua việc cô tham gia
biểu t́nh hồi tháng 12 năm ngoái.
PTN:
Ḷng yêu nước của tôi không nhất thiết phải các anh công nhận. Nhưng
nếu được vậy tôi cũng xin cảm ơn. Tuy nhiên, các anh nói một đằng
nhưng lại làm một nẻo. Các anh đă cho mấy chục con người canh suôt
mấy ngày đêm để ngăn cản tôi đi biểu t́nh ôn hoà, thể hiện ḷng yêu
nước. Mà chúng tôi biểu t́nh cho ai? Cho chính cả các anh nữa, cho
cả đảng cộng sản Việt Nam nữa. Nếu là một vị lănh đạo, tôi sẽ kêu
gọi người dân xuống đường biểu t́nh để thể hiện tinh thần dân tộc.
Đằng này, chính quyền đă đối xử với ḷng yêu nước của người dân như
thế nào?
NHB:
Việc này cũng khó nói lắm cô ạ. Trung Quốc là một nước lớn, chúng ta
phải “lựa” cô ạ.
PTN:
Chúng tôi có yêu cầu các anh phải cầm súng nă vào Trung Quốc đâu? Lẽ
ra đây đă là một vấn đề nghiêm trọng trong quan hệ quốc tế. Nhưng
thay v́ việc cần lên tiếng mạnh mẽ trước công luận th́ chính quyền
lại im lặng. Báo chí im lặng, các vị lănh đạo Nhà nước cũng im lặng.
NHB:
Sao cô lại nói im lặng? Báo chí có đưa tin đó thôi. Rồi cô không
thấy Nhà nước cũng lên tiếng đó thôi.
PTN:
Vâng, một vài tờ báo có đưa tin ngắn ngủi, sau đó th́ sao? Họ bị
đuổi việc, bị phạt tiền. C̣n Nhà nước th́ sao? Không một vị lănh đạo
nào lên tiếng chính thức ngoài ông Lê Dũng, phát ngôn viên Bộ ngoại
giao. Khi người dân lên tiếng th́ bị đối xử như thế.
TT:
Hồi tháng 3 vừa rồi chị có đi Thanh Hoá và gặp gỡ các nạn nhân ở đó
phải không?
PTN:
Đúng vậy!
TT:
Bài viết
“Uất ức - biển ta ơi!”
là do chị viết?
PTN:
Đúng! Nhưng tôi khuyên anh không nên nhắc đến chuyện Thanh Hoá ở
đây. Bởi v́ sự kiện Thanh Hoá là một sự sỉ nhục đối với ngành an
ninh của các anh và cũng là nỗi ô nhục vô cùng to lớn cho ngành báo
chí của các anh. Các anh hoàn toàn im lặng trước cái chết oan ức của
người dân lương thiện. Các anh đă không làm ǵ để bảo vệ hay giúp đỡ
họ. Không những vậy, khi tôi đến thăm họ, công an c̣n đến nhà đe doạ
họ. Hôm nay các anh lại c̣n mời tôi lên đây để chất vấn tôi về
chuyến đi này. Thử hỏi lương tâm các anh để đâu? Tôi khuyên các anh
hăy đến thăm họ, động viên họ. Họ khổ lắm!
TT:
Vâng, tôi sẽ đến thăm họ. Nhưng tôi muốn biết chị đi với động cơ ǵ?
PTN:
Chứng tỏ anh đă không đọc bài viết đó của tôi!
TT:
Tôi có đọc nhưng chưa kỹ.
PTN:
Tôi khuyên anh nên đọc bài viết đó cho kỹ. Tôi nói rất rơ, rằng tôi
đi với mục đích chia sẻ, động viên và cảm nhận nỗi đau của họ. Đó là
t́nh cảm giữa con người với con người, giữa những người đồng bào
ruột thịt với nhau.
TT:
Sau chuyến đi này, chị có trả lời phỏng vấn Hoàng Hà của đài Chân
Trời Mới phải không?
PTN:
Đúng, nhưng một lần nữa tôi khuyên anh không nên nhắc đến vấn đề
Thanh Hoá.
VT:
Chị nghĩ thế nào về Thế Vận Hội lần này?
PTN:
Thế Vận Hội là một sự kiện thể thao lớn nhất hành tinh. Nó mang khát
vọng hoà b́nh, hữu nghị và tinh thần thượng vơ của nhân loại. Tôi
cũng như bao người dân khác, luôn luôn tôn vinh tinh thần đó. Nhưng
một khi, tinh thần ấy bị lợi dụng để phục vụ cho một lợi ích khác
th́ phải lên án. Ngọn đuốc Olympic 2008 đă trở thành một ngọn đuốc
của sự ô nhục và dối gạt. Bằng chứng là chính quyền Băc Kinh đă đàn
áp những người Tây Tạng ngay trước thềm Thế Vận Hội, xâm phạm nhân
quyền với ngay cả những người dân nước họ. Nghiêm trọng hơn, c̣n
ngang nhiên thành lập khu hành chính Tam Sa để quản lư Trường Sa và
Hoàng Sa của chúng ta, giết hại người dân của chúng ta. Hành động
này của họ đă đi ngược lại với mong muốn của nhân dân yêu chuộng tự
do, công bằng trên toàn thế giới, gây nên một sự phẫn nộ ngay cho
các vị lănh đạo tại các nước dân chủ, văn minh. Thủ tướng Đức, Thủ
tướng Ba Lan, Tổng thống Pháp, các vị dân biểu Hoa Kỳ, rồi Quốc hội
Châu Âu, Kư giả không biên giới, các tổ chức đấu tranh cho nhân
quyền v.v... đă đồng loạt lên án và tuyên bố, kêu gọi tẩy chay Thế
Vận Hội Bắc Kinh. Vậy mà Việt Nam lại hân hoan tiếp đón ngọn đuốc ô
nhục này. Nhân đây tôi cũng xin nói luôn, biết đâu sau ngày hôm nay,
các anh lại bao vây tôi, ngăn cản sự đi lại của tôi, khi mà trên các
mạng Internet đang lan truyền lời kêu gọi biểu t́nh ôn hoà chống
ngọn đuốc ô nhục này.
NHB:
Cô lấy đâu ra thông tin các vị nguyên thủ quốc gia trên thế giới tẩy
chay Thế Vận Hội?
PTN:
Vậy các anh lấy đâu ra bài viết “Uât ức- biển ta ơi!” của tôi?
NHB:
Thông tin cũng có khi đúng, khi sai.
PTN:
Các anh chỉ muốn tin những ǵ các anh muốn.
LTTT: Có biết là Nguyễn Hoàng Hải bị bắt rồi không?
PTN:
Tôi có biết.
LTTT: Trong tù, Nguyễn Hoàng Hải đă khai nhận tất cả những mối quan
hệ với chị.
PTN:
(cười): Vậy hả chị? Anh Hải nói những ǵ anh ấy thích, đó là quyền
của anh ấy.
TT:
Chị quan hệ thế nào với Nguyễn Hoàng Hải?
PTN:
Tôi phải hiểu thế nào về từ “quan hệ”?
TT:
Ví dụ quen trên mạng, trên điện thoại hay gặp trực tiếp.
PTN:
Chứng tỏ anh không biết anh đang hỏi tôi điều ǵ. Khi tôi đi Hà Nội
biểu t́nh ôn hoà, thể hiện ḷng yêu nước, các anh c̣n cho bao nhiêu
người canh gác tôi. Các anh luôn luôn theo dơi tôi. Tôi th́ ở Hải
Pḥng, anh Hải măi trong Sài G̣n. Theo tôi biết, anh Hải c̣n bị ḱm
kẹp hơn cả tôi. Vậy tôi hỏi anh, chúng tôi có gặp nhau được không?
C̣n chuyện quen qua điện thoại hay trên mạng là chuyện riêng của
tôi, không cho anh biết được.
TT:
Trong dịp đám tang ông Chính, chúng tôi được biết chị có đi với
Nguyễn Tiến Trung. Vậy chị và Tiến Trung đă đi những đâu?
PTN:
Các anh biết tôi đi với Tiến Trung mà lại không biết chúng tôi đi
đâu. Vậy các anh phải tự t́m hiểu lấy, đó cũng là chuỵên riêng của
chúng tôi.
LTTT: Đă đi những đâu?
PTN:
Đó là việc riêng của tôi.
TT:
Chị nói chị làm nghề phụ may, sửa quần áo cho chị gái chị. Cứ cho là
chị có thể kiếm mỗi tháng 10 triệu, nhưng tôi thấy chị có những điều
bất thường...
PTN:
Xin lỗi tôi buộc phải ngắt lời anh! Việc thu nhập của tôi là chuyện
riêng của tôi. Anh không được phép bàn đến chuyện thu nhập hay chi
tiêu của tôi. Ngày trước, khi tôi chưa lên tiếng đấu tranh đ̣i Dân
chủ, nhân quyền, không một ai đại diện cho chính quyền đến thăm hỏi,
giúp đỡ tôi. Nay anh lại điều tra về thu nhập, công ăn việc làm của
tôi. Tôi không cho phép anh làm điều đó.Tôi cấm! Nếu buộc anh phải
ghi trong hồ sơ về mục nghề nghiệp, anh ghi cho tôi hai chữ “làm
sạch”. Anh ghi đi! Và anh có hiểu thế nào là “làm sạch” không? Là
nghề dọn vệ sinh đó. Tôi đă từng kiếm sống bằng nghề này.Tuy bây giờ
tôi không chính thức làm tại một công ty nào, nhưng tôi vẫn làm nghề
này tại nhà riêng nếu ai đó có nhu cầu thuê tôi. Nghề này không phi
pháp, không trái lương tâm. Hơn nữa, phải có ḷng dũng cảm mới dám
làm. Liệu các anh, vợ, chị và em gái các anh có dám làm nghề này nếu
bị thất nghiệp không? Tôi tự hào về nghề này. Bao nhiêu thứ bẩn thỉu
tôi dọn hết, cho đi hết, chỉ để lại những ǵ sạch sẽ thôi.
TT:
Chúng tôi không cần phải chi tiết như thế, chỉ cần ghi chị là “lao
động tự do”là được rồi.
PTN:
Các anh cứ ghi như thế không sao cả, cho nó có nghề cụ thể.
(Im
lặng).
PTN:
Nhân đây tôi cũng xin nói chuyện ngoài lề một chút. Tôi mong các anh
hiểu rằng chúng tôi đấu tranh để có nền Dân chủ thật sự, để có một
thể chế chính trị đa nguyên đa đảng thay thế thể chế chính trị độc
đảng chứ không phải để lật đổ đảng cộng sản. Và khi có sự cạnh tranh
lành mạnh trên chính trường th́ đảng cộng sản Việt Nam vẫn có thể
lănh đạo đất nước nếu thật sự xứng đáng và được nhân dân tin tưởng.
Cá nhân tôi biết rằng trong hàng ngũ đảng cộng sản Việt Nam có nhiều
những người tài giỏi và đức độ. Tôi không đồng t́nh với ai đó cho
rằng tất cả những đảng viên đảng cộng sản đều xấu. Hay phải xoá bỏ
đảng cộng sản, tôi không đồng t́nh như vậy. Các anh có biết khi tôi
gặp gỡ các nhà Dân chủ, họ nói với tôi những ǵ không? Họ luôn muốn
tôi ghi nhớ rằng, khi làm việc với công an phải tỏ ra khiêm tốn, lễ
phép. Và nhất là phải ghi nhớ công an cũng là đồng bào ruột thịt của
ḿnh, phải thương yêu họ. Họ đă dặn tôi phải như thế đấy, trong khi
chính những con người này đă bị chính công an đàn áp chỉ v́ họ dám
lên tiếng đấu tranh, nhiều ngườ́ trong số đó đă bị tù đày, vậy mà họ
vẫn nhắc nhở nhau điều đó. Khi tôi tiếp xúc với những người đấu
tranh Dân chủ, tôi cảm nhận được đó là những con người rất nhân hậu,
dũng cảm và có nhân cách cao thượng. Chúng tôi gặp nhau để cùng thăm
hỏi, động viên nhau, để nhắc nhau những giá trị tốt đẹp trong cuộc
sống chứ không phải để bàn chuyện lật đổ đảng cộng sản như các anh
vẫn gán ghép. Tôi mong các anh hiểu được điều này.Và đó cũng là cách
hành xử rất khác nhau giữa những người đấu tranh Dân chủ và những
người công an các anh.Tôi ước mong một ngày các anh hiểu ra điều ấy
và đối xử với chúng tôi như chúng tôi đă đối xử với các anh.
NHB:
Thực ra cũng khó nói lắm cô ạ! Có khi những điều cô cho là đúng, th́
chúng tôi lại không thể đồng t́nh được, ngược lại, có những điều
chúng tôi cho là đúng th́ cô bảo sai. Cái chính là Dân tộc đă chọn
con đường này th́ chúng ta cứ thế mà đi. Không nên làm ǵ trái với
lợi ích quốc gia cô ạ!
PTN:
Nhất định không làm ǵ trái với lợi ích quốc gia! Tôi đồng t́nh với
ông là phải đặt lợi ích quốc gia dân tộc lên hàng đầu. C̣n bây giờ
đă muộn, tôi đề nghị chúng ta chấm dứt buổi làm việc tại đây.
NHB:
Vâng, có lẽ chúng ta nên dừng tại đây, nhưng tôi nghĩ chúng ta c̣n
phải làm việc tiếp các buổi sau.
TT:
Vâng, hôm nay tạm dừng tại đây, sẽ phải làm việc vào hôm tới.
PTN:
Tôi nghĩ chúng ta không cần một buổi làm việc nào nữa.
LTTT: Hôm nay chưa xong th́ phải c̣n những buổi làm việc sau.
PTN:
Nếu vậy, tôi xin nói rằng sẽ không có buổi làm việc nào nữa cả. Nếu
các anh chị có mời tôi cũng không đi. Hoặc nếu tôi phải đi do các
anh dùng cách nào đó tôi không thể cưỡng lại, th́ cũng thế mà thôi.
Sẽ là bất hợp tác, tôi sẽ không nói điều ǵ hết. Tôi muốn chấm dứt
tại đây, tôi phải được về nhà.
TT:
Thôi được rồi, chuyện đó tính sau, mời chị kư vào đây.
PTN:
Tôi không kư vào biên bản nào hết.
VT:
Làm việc th́ phải kư chứ, nếu không th́ từ sáng đến giờ coi như vô
ích à?
NHB:
Cô cứ kư vào, có văn bản th́ phải có chữ kư chứ. Nếu không chúng tôi
làm sao báo cáo lên lănh đạo được.
PTN:
Tôi sẽ không kư bất cứ văn bản nào của các ông.
LTTT: Không kư à? Không kư th́ điểm chỉ vào!
PTN:
Thưa chị, chị đang xúc phạm tôi. Tôi tuy học không cao, biết không
rộng nhưng cũng cầm được cây bút mà viết. Có những người không may
mắn, không được đi học dưới sự lănh đạo của đảng mới không biết chữ
và phải dùng cách điểm chỉ mà thôi.
LTTT: Tôi không xúc phạm chị, v́ chị không kư th́ chỉ có điểm chỉ
thôi.
PTN:
Tôi không kư v́ tôi không thích kư, không công nhận bất cứ văn bản
nào từ phía công an các anh các chị. C̣n chị đă có lời thanh minh là
không xúc phạm tôi, tôi chấp nhận lời thanh minh của chị. Nếu các
anh các chị khó ăn khó nói với cấp trên, tôi đề nghị gọi người thứ 7
vào làm chứng rằng tôi đă có mặt tại đây sáng nay. Hoặc tôi sẽ ghi
ra mặt sau giấy mời, xác nhận rằng tôi có đến làm việc sáng nay cho
các anh các chị yên tâm , khỏi phải khó ăn khó nói với cấp trên.
TT:
Đây, chị ghi vào đây.
Trung tá VVT: (nói câu duy nhất trong buổi làm việc): Lát cô về nhà
bằng ǵ?
PTN:
Dạ, tôi sẽ gọi xe ôm. Cảm ơn anh!
*
Buổi “làm việc” kết thúc lúc 11giờ 45 phút. Khi về nhà, tôi c̣n được
biêt là một người bạn của mẹ tôi cũng đă “được mời” lên đồn công an
“làm việc” chỉ v́ thỉnh thoảng cô có vào nhà tôi chơi. Buổi chiều
cùng ngày, mẹ của một ngư dân Thanh Hoá đă tử nạn trong đợt tàn sát
của Trung cộng hồi tháng 1/2005 gọi điện cho tôi, thông báo rằng
công an Thanh Hoá đă vào nhà nhân lúc bà vắng nhà để đánh lừa cô con
gái. Anh công an này nói với con gái bà rằng: “mẹ em bảo em đưa anh
số điện thoại của cô Phạm Thanh Nghiên”.
Như đă dự đoán, lập tức chiều ngày 24/4/2008, công an đă lập chốt
canh gác tại nhà tôi cả ngày lẫn đêm kéo dài suốt 8 ngày trời chỉ v́
lo sợ tôi sẽ tham gia biểu t́nh chống ngọn đuốc ô nhục của Bắc Kinh.
Sống dưới chế độ cộng sản ḷng yêu nước bị tước đoạt như thế đó !
Hải
Pḥng, ngày 3/5/2008
Phạm Thanh Nghiên |